黃進(jìn)：謝謝健林董事長(zhǎng)，健林董事長(zhǎng)剛才做了一個(gè)非常精彩的演講。講如何踐行文化自信，其實(shí)所有行業(yè)都有這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)大學(xué)也要踐行文化自信，大學(xué)、學(xué)者要有文化自信，必須要有學(xué)術(shù)思想、學(xué)術(shù)理論、學(xué)術(shù)成果，才能站得住腳。企業(yè)要踐行文化自信，我認(rèn)為一定要有文化產(chǎn)業(yè)。我知道萬(wàn)達(dá)這么多年也一直在涉足文化產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是從2005年就開始了。2012年還成立了自己的文化產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，現(xiàn)在已經(jīng)涉足體育、電影、旅游，應(yīng)該說(shuō)在國(guó)際上已經(jīng)很有影響，院線方面也是世界上數(shù)一數(shù)二的。但是我看到您涉足這些文化產(chǎn)業(yè)，主要是通過(guò)并購(gòu)的方式，就是“買買買”。也有經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，您買的都是一些空殼。您還得借助他們的模式，比如說(shuō)您買AMC，它是個(gè)好萊塢公司，肯定得借助好萊塢的那些模式來(lái)發(fā)展，不然您的文化產(chǎn)業(yè)就沒(méi)有自己的頭腦，沒(méi)有自己的思想，沒(méi)有自己的內(nèi)容，甚至可以說(shuō)是沒(méi)有自己文化的一種文化產(chǎn)業(yè)。您考慮過(guò)沒(méi)有，怎么來(lái)突破他們的模式？真正建立起有自己頭腦、有自己思想、有自己內(nèi)容、有自己文化的文化產(chǎn)品？
王健林：我們進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)確實(shí)是從渠道開始的，不是從內(nèi)容著手。如果從內(nèi)容著手，我覺得文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展將會(huì)更加漫長(zhǎng)，遙遙無(wú)期。
首先說(shuō)渠道，現(xiàn)在全球的渠道基本都被瓜分完，自己打造、建立的可能性，可以說(shuō)基本沒(méi)有。不管是哪個(gè)方面的渠道，媒體傳播渠道、網(wǎng)絡(luò)傳播渠道、電影發(fā)行渠道還是出版發(fā)行渠道等等，基本上都被瓜分完了，要擠入這個(gè)行業(yè)只有用并購(gòu)的方式。好的公司不會(huì)賣給你，只能買爛的公司，買完以后重新工作，使它發(fā)揮生機(jī)，這是為什么先從渠道入手。比如我們收購(gòu)了AMC，之前連續(xù)6年虧損，但是我們買了兩年以后它就煥發(fā)生機(jī)了，投資也獲得好幾倍的回報(bào)。我先不講什么產(chǎn)品，我首先把它當(dāng)做一個(gè)商業(yè)行為看待，我首先要做生意，要賺錢。
其次說(shuō)有沒(méi)有文化。如果沒(méi)有購(gòu)買這些外國(guó)電影渠道，也就不會(huì)有剛才我說(shuō)到的162部中國(guó)電影在海外商業(yè)化發(fā)行。所謂商業(yè)化發(fā)行就是國(guó)家不給一分錢。渠道和內(nèi)容是一個(gè)辯證關(guān)系，我認(rèn)為先從內(nèi)容入手還是先從渠道入手不重要，最重要的是你能不能進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，在這個(gè)行業(yè)中能不能建立自己的地位？所以我覺得現(xiàn)在要是非常苛求說(shuō)，你一定要先有了中國(guó)文化的內(nèi)容，你再走向世界，再有十年八年也不一定走得出去。為什么這么說(shuō)？中國(guó)的內(nèi)容還特別弱小，相對(duì)渠道更加弱小。你看現(xiàn)在，電影走出去、音樂(lè)走出去，還是圖書走出去都比較困難。我們要承認(rèn)，漢語(yǔ)和英語(yǔ)之間的區(qū)別是非常大的，這個(gè)語(yǔ)言上的障礙就是我們走出去的一個(gè)巨大障礙。還有就是剛才講的，外國(guó)人對(duì)中國(guó)文化的相信和認(rèn)可過(guò)程非常漫長(zhǎng)。所以我覺得不要苛求我們有沒(méi)有文化，有沒(méi)有內(nèi)容，我先走出去再說(shuō)吧。
打造百年萬(wàn)達(dá) 核心就三個(gè)詞
黃進(jìn)：世界上有一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，從中世紀(jì)就存在到現(xiàn)在還仍然存在的社會(huì)組織，據(jù)統(tǒng)計(jì)大概有70多個(gè)，大多數(shù)是大學(xué)，企業(yè)寥寥無(wú)幾。我看到有統(tǒng)計(jì)，世界上存在超過(guò)500年的企業(yè)目前只有10個(gè)左右，美國(guó)大型企業(yè)平均存活時(shí)間44年，中小企業(yè)平均8年。世界上存在超過(guò)100年的企業(yè)在日本有2萬(wàn)多個(gè)，美國(guó)有1100多個(gè)，中國(guó)大概10多個(gè)。我知道萬(wàn)達(dá)提出一個(gè)理念：國(guó)際萬(wàn)達(dá)，百年企業(yè)。您現(xiàn)在已經(jīng)是中國(guó)的首富，萬(wàn)達(dá)也是世界500強(qiáng)企業(yè)，中國(guó)最大的民營(yíng)企業(yè)之一，今后長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展您是怎么考慮的？
王健林：先說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)超過(guò)30年就叫長(zhǎng)壽企業(yè)了，一般企業(yè)給自己企業(yè)提愿景或者提目標(biāo)都是打造百年企業(yè)，沒(méi)看到提打造千年企業(yè)，因?yàn)檫@不符合道理。
黃進(jìn)：就是您沒(méi)有千年大計(jì)？
王健林：不可能有千年。為什么這么說(shuō)？第一制約因素諸多，企業(yè)在發(fā)展當(dāng)中會(huì)面臨很多問(wèn)題，比方說(shuō)技術(shù)的障礙、現(xiàn)金的管理、人才的保留等等，方方面面的因素會(huì)影響這個(gè)企業(yè)存活的時(shí)間。一般來(lái)說(shuō)存活30年就不易了，存活100年就寥寥無(wú)幾了。你剛才講到的能存活幾百年的企業(yè)基本上也是很小的、家族型的手工業(yè)的企業(yè)，不是真正的現(xiàn)代大型組織。第二，正是因?yàn)槠髽I(yè)生生死死，才激勵(lì)后來(lái)人紛紛去努力，去競(jìng)爭(zhēng)，去創(chuàng)造財(cái)富，爭(zhēng)創(chuàng)大的企業(yè)。如果企業(yè)生一個(gè)千年，再生一個(gè)五百年，壞了，后人沒(méi)誰(shuí)努力了，誰(shuí)也不會(huì)有目標(biāo)了。現(xiàn)實(shí)就是企業(yè)不可能跟大學(xué)比，學(xué)校生存幾百年下來(lái)，其實(shí)跟建校時(shí)的方法、模式也發(fā)生了變化，只是名字沒(méi)有變化。
萬(wàn)達(dá)如何打造百年企業(yè)？最核心的就是一點(diǎn)，追求長(zhǎng)期穩(wěn)定的現(xiàn)金流。兩個(gè)限制詞：長(zhǎng)期、穩(wěn)定，第三個(gè)詞是現(xiàn)金流，這就是我的核心理念和方法。不管企業(yè)銷售額多大、企業(yè)資產(chǎn)多少，核心的問(wèn)題是能不能看得見十年、二十年、三十年以后的現(xiàn)金流在哪里？所以我就專門去打造那種能夠帶來(lái)長(zhǎng)期穩(wěn)定現(xiàn)金流的模式。比方說(shuō)90年代別人做房地產(chǎn)的時(shí)候我就想到做購(gòu)物中心。現(xiàn)在我慢慢去做旅游，去做體育，體育賽事品牌越老越掙錢，一個(gè)大型旅游項(xiàng)目在那兒就能長(zhǎng)期把渠道占領(lǐng)。所以先不講方法，先不講口號(hào)，最核心的就是追求長(zhǎng)期穩(wěn)定現(xiàn)金流。
讀書重要 但實(shí)踐更重要
黃進(jìn)：我還有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)健林董事長(zhǎng)，我知道您說(shuō)過(guò)，“什么清華北大，不如膽子大”。我們法大也有個(gè)口號(hào)，就是“天大，地大，不如法大”，是不是工商管理教育不需要大學(xué)教育？
王健林：首先我講你們那個(gè)口號(hào)是鉆了空子，是一個(gè)邏輯上的偷換概念。“天大、地大，不如法大”，這個(gè)“法大”是指法律、法治，不是指你們現(xiàn)在的政法大學(xué)，這個(gè)我首先糾正一下。
第二點(diǎn)，我說(shuō)“什么清華北大，不如膽子大”，是指創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的時(shí)候膽子大一點(diǎn)，敢往前邁，如果你不敢往前，即使北大、清華的畢業(yè)生也拜拜。只有敢闖敢試才有可能，不闖不試零可能。但這不是否定教育成果，也不是否定商學(xué)院。我也聽說(shuō)一個(gè)故事，一個(gè)人哈佛MBA畢業(yè)，非常高興出去逛街，碰見一個(gè)開出租車的，出租車司機(jī)問(wèn)他：你為什么高興？他說(shuō)我MBA畢業(yè)了。司機(jī)告訴他，我是你前幾屆畢業(yè)的師兄啊。今天我開理事會(huì)還有人在講，最重要的是實(shí)踐，而不是在學(xué)校的效果。他舉了醫(yī)學(xué)院的效果，還是實(shí)踐為大，所以我覺得讀書重要，但實(shí)踐更重要。
黃進(jìn)：您從成功的企業(yè)家的角度，我們大學(xué)辦MBA和EMBA，您覺得最需要一些什么東西，我們的工商管理教育要改變一些什么？
王健林：最大的改變是聽企業(yè)家講課，不是商學(xué)院?jiǎn)幔可虒W(xué)院老師講理論，企業(yè)家來(lái)講如何實(shí)踐。就像醫(yī)學(xué)院請(qǐng)醫(yī)生來(lái)做教授，這個(gè)道理是一樣的。法大商學(xué)院請(qǐng)了31位企業(yè)家、知名的管理者做理事，這是很好的資源，這些人親力親為，每年能給你們講一課兩課，可能使你們朝著一流目標(biāo)更快一些。
看不懂王思聰?shù)哪Ｊ?與他平等相待
黃進(jìn)：我最后有一個(gè)問(wèn)題跟健林董事長(zhǎng)討論一下。我覺得1988年是您人生當(dāng)中一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)。那一年您創(chuàng)辦了自己的企業(yè)，那一年您還得了一個(gè)兒子。現(xiàn)如今您創(chuàng)辦的企業(yè)，成為中國(guó)最大的民營(yíng)企業(yè)，成為世界上有影響的企業(yè)，您的兒子王思聰也成為年輕的企業(yè)家，是一個(gè)年輕的小伙子，也是一個(gè)網(wǎng)紅，我聽說(shuō)在網(wǎng)上他還有一個(gè)稱呼叫做國(guó)民老公。我現(xiàn)在也有一個(gè)兒子，比思聰小四歲，現(xiàn)在在讀研究生。當(dāng)然我的兒子跟您的兒子最大的不同是在座的人誰(shuí)都不知道他，不認(rèn)識(shí)他，但是思聰肯定在座的都認(rèn)識(shí)他，或者至少有很多同學(xué)想認(rèn)識(shí)他。
我就想問(wèn)一下，您在家里如何跟思聰相處？因?yàn)槲矣X得我們兩個(gè)都面臨一個(gè)共同的問(wèn)題，就是面對(duì)一個(gè)成人的、有自己獨(dú)立意志的一個(gè)兒子，作為我們這樣50年代的人，怎么同他們溝通、相處，怎么讓他們更好地健康成長(zhǎng)？我很好奇你們?cè)诩依镌趺唇涣鳎?/p>
王健林：這么說(shuō)吧，思聰還真不是我培養(yǎng)出來(lái)的，他是自己發(fā)展的。他的模式我也看不懂，比如網(wǎng)店、電競(jìng)，搞高科技的東西我確實(shí)不懂。怎么跟他相處，那就是平等相待，自己老老實(shí)實(shí)把位子放低，可能就好相處一點(diǎn)。至于你的兒子和他差四歲，你想讓大家認(rèn)識(shí)他，我可以介紹他跟你的兒子認(rèn)識(shí)，叫他教教你兒子怎么樣當(dāng)網(wǎng)紅。
黃進(jìn)：說(shuō)到這里我插一個(gè)問(wèn)題，您對(duì)您的兒媳婦有什么標(biāo)準(zhǔn)？
王健林：那我說(shuō)了不算。
黃進(jìn)：我跟健林董事長(zhǎng)的交流就到這里，下面是在座聽眾互動(dòng)的時(shí)間，希望大家踴躍地提問(wèn)題。我事先跟健林董事長(zhǎng)溝通過(guò)一次，我就問(wèn)到底哪些問(wèn)題可以問(wèn)？當(dāng)時(shí)健林董事長(zhǎng)跟我說(shuō)，他說(shuō)什么問(wèn)題都可以問(wèn)，所以我今天才這么大膽地問(wèn)了一些問(wèn)題。